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主持人：其实，刚才通过短片，我们很直观地看到了很多数据，就是这些年我们改革后发生的变化，当然，这些数据能够直观地反映出，我们新乡的这场改革是真刀真枪的，而且是脚踏实地的。张书记，能不能给我们介绍一下，通过这些年的改革，我们的改革实践取得了什么样的实效？

张国伟：概括起来，改革的成效可以归结为“六增”：第一就是集体观念增强。我们都知道，“大包干”以后，农民集体观念有所淡化。我们在这次改革中，第一条强调的就是集体所有权，基层干部群众集体所有的意识明显增强。第二是发展空间增大。我们通过改革，一方面盘活了农村的闲置资源资产，另一方面，也扩大了耕地面积。第三是集体和农民增收。截止到2018年，全市只有50%的村有集体收入，到2019年年底，我们已经有96.5%的村有了集体收入。第四是社会秩序增稳。第五是村“两委”班子增力。村“两委”班子在农民中的威信提高了，自己的腰杆也更硬了，基层组织的政治领导力、思想引领力、群众组织力、社会号召力更强了。第六是乡村面貌增色。我们这次改革把闲置的土地、长期空闲的宅基地充分利用起来，发展菜园、果园、游园、花园，乡村面貌美起来，美丽乡村展现在我们的面前。

主持人：当然，我们在新乡采访的时候，听到了两个词，就是“量差”“价差”，这也是普通老百姓嘴里边说的最多的两个词。那么，新乡是通过什么样的实践，怎样通过“量差”“价差”的办法，帮助基层群众获得“真金白银”的实惠？

张国伟：我们在深化耕地承包制改革、“三权分置”改革的过程中，推动土地流转，流转后，我们通过小块并大块，把沟沟坎坎进行平整，耕地面积就增加了，这就是我们说的“量差”。那么，村集体或村集体土地合作社把土地面向社会发包时，由于我们又进行了道路和水利设施等配套，流转的价格提高了，这就是“量差”和“价差”的概念。

主持人：我想，改革的成果是否能够得到老百姓的认可，需要看老百姓的口碑怎么样。郑教授怎样评价新乡的这场改革呢？

郑风田：新乡在这方面做得非常好，像农村过去一家一户的土地都很零碎，大量的宅基地因为很多人在城市工作而闲置了，那么政府通过农村五项重点改革，就可以把资产盘活，把原来沉睡的资本能够释放出来，农民因此而获得财产性收入。另外，我们新乡实际上在根据本地的情况探讨一些很鲜活的经验，比如宅基地的改革，究竟村里面这一块地，这个宅基地究竟多大面积，我觉得这要发挥村民自治的作用，因为每个村的情况不一样，我觉得这是一个非常好的探索。另外，国家也已经意识到我们村里面的村集体经济这一块一定要做起来，因为过去我们释放农民的积极性，但是未来的发展要抱团取暖，现在要通过农民专业合作社，再通过土地流转，往更高的一个台阶上走。

短片4作为省、市乡村振兴示范镇，冀屯镇坚持把党的力量挺在乡村振兴最前沿，积极探索、先行先试，把党员积分延伸为全民积分，形成覆盖“五大振兴”方方面面的“红分”管理制度，充分调动了广大群众参与乡村振兴的积极性，健全了社会治理体系，开创了“干部带头、党员主动、群众自觉”共同推动乡村振兴的良好局面。目前，全镇近5万人注册“红分”会员，共生成“红分”近43万分，涌现出了众多感人至深的“红分”故事。

主持人：通过我们记者的走访，包括刚才这个短片当中所谈到的，新乡的这个冀屯镇通过“红分”管理这样一种模式，极大调动了群众的积极性，这个就挺有意思的。张书记，能不能给我们做一个解读？

张国伟：它是在原来党员积分管理的基础上，紧紧围绕着乡村的“五大振兴”和干部、党员、群众如何参与，进行了量化，而且标出了分值，定期开展积分评比，要公布“红分”之星，有些积分还可以到超市进行一些家庭生活必需品的兑换。这样一来，就把广大农民、干部、群众的积极性都调动起来，实现了由过去的“干部干群众看”到“干部带着群众干”的转变。所以我们在这个基础上，在全市推行了积分制管理，用小积分撬动乡村振兴。

主持人：郑教授，计划经济时代，我们都知道曾经用的是工分这样的一个概念，那么到了市场经济时代，现在通过改革，我们采取的是积分制。那么，工分和积分制最大的不同是什么？

郑风田：差别太大了。原来一提工分制就是“大锅饭”，大家集中在一起干，但实际上平均主义比较严重。积分制一个最大的创造，就是我们创造性地搞了一套激励体制，激励我们的农民为自己的家乡，为自己的村庄来作贡献。而这个积分制，可能不仅仅有精神激励，还有一些物质激励。所以我觉得这就是一个非常好的工作方法。

主持人：张书记，想让您展望一下，未来新乡改革的目标是什么？

张国伟：改革永远在路上，可以说只有进行时，没有终结时。下一步，我们把深化改革作为一个突破口，重点在这三个方面用力：第一个就是在深化上下功夫，特别是在宅基地改革集体建设用地征收入市改革方面，能够总结出来一批可推广可复制的经验。第二个就是在扩大覆盖面上作文章。现在我们237个村宅基地的试点基本结束了，下一步，我们就要在全市进行推广，让改革覆盖到所有的村，让每一个老百姓都能够从改革当中获利，增强大家的获得感、幸福感。第三个就是要在集成上求突破，提高改革的整体性、协同性，发挥改革1+1＞2的效果，让改革真正成为我们乡村振兴的动力和活力，为谱写新时代中原更加出彩的绚丽篇章作出新乡应有的贡献。

主持人：通过刚才张书记的介绍，您对新乡的这场改革又有什么感受？对下一步新乡农村的发展，您有什么样的建议呢？

郑风田：感受到先行先试效果非常好，走出了一条非常有特色的、我们国家也是最“难啃的骨头”的改革之路。所以，我的一个期望就是一方面把目前这些改革的政策进行得更完善，另外要把这些经验总结出来，更多地让其他地方的人来借鉴，然后在全国推广，让更多的地区受益。

主持人：变则恒通，尊新必兴。在希望的田野上，改革仍在继续，我们期待随着改革持续纵深的发展，农民朋友的笑声更多，笑得也更加灿烂！

（本报记者刘军旗整理）